De l'Art (île est étang)

Vous pouvez parler ici de ce que vous voulez... Littérature, cinéma, evènements, nouveaux sites internet...

Modérateurs : hsdcdb, Aragathis

Poupi
Messages : 1252
Enregistré le : 21 déc. 2009, 12:44
Localisation : Enseveli sous la neige de Lorraine

Re: De l'Art (île est étang)

Message par Poupi » 17 avr. 2010, 16:59

Hum, pour expliquer mon idée, je me vois contraint d'élargir la discussion à d'autres altitudes... allons-y sans trop faire de HS.

Pour moi, toute action humaine est engagée, que l'acteur le veuille ou non. Cela fait partie de la condition humaine (je crois que j'en avais déja parlé à propos du péché d'Adam et du meurtre d'Abel, mais passons). C'est mon côté existentialiste. :roll:
L'art n'est pas son oeuvre, mais l'action créatrice, l'acte d'art (sur ce point je rejoint le Capitaine). Comme tout acte, il est engagé. C'est pourquoi penser l'art indépendemment de sa fin, de son oeuvre dans sa réalité la plus concrète, est selon moi erroné. Par exemple, si j'écris un livre, ce livre ne sera pas seulement la pure pensée transmutée en paroles, mais également le bien matériel compris (un parallèpipède rectangle de papier).
La recherche de beauté qu'il y a dans l'art, c'est cela que j'apelle esthétique. Et je considère donc que la Nature n'est pas esthétique, car la Nature ne recherche rien ; c'est l'amoureux de la nature (Wordworth, etc...) qui est esthète et va produire des oeuvres esthètiques s'inspirant, il est vrai, de la Nature.

L'art pour l'art, c'est l'esthètique pure. Mais elle n'existe que dans notre conscience, car dans le monde, l'oeuvre d'art a toujours une utilité pratique, qu'on le veuille ou non.

L'analogie avec le masochisme est selon moi eronnée : l'esthétique est une transcendance, le masochisme une perversion (sans connotation morale).


Poupi, existentialiste chrétien décroissant et romantique...

Avatar du membre
Bragelonne
Messages : 356
Enregistré le : 24 juin 2009, 16:16
Localisation : Bretagne

Re: De l'Art (île est étang)

Message par Bragelonne » 17 avr. 2010, 17:06

Un objet d'art est nommé ainsi par un groupe de personne que l'on juge apte à cela. Même si cela est un peu triste, pour moi on est obligé de passer par là.
Captain Boney Boone a écrit :La "mode", la "tendance" peuvent être support de l'art, elles ne sont en aucun cas nécessaires. L'art est individuel à l'origine. Il arrive qu'il trouve un écho chez le spectateur, l'auditeur, mais ce n'est pas cela qui le définit. Il y a des films qu'à peu près tout le monde trouve mauvais, ça n'en reste pas moins de l'art.
De plus l'origine de l'art, l'art primitif comportait des codes suivant, déjà à cette époque, les "modes" actuelles
par exemple les peintures aborigènes

Dans l'art moderne je ne pense pas que produire du beau soit la principale préocupation de l'artiste mais plutôt la création de la nouveauté à une période donnée.
Ce n'est pas pour autant que l'émotion ne passe pas dans le spectateur.
Sans le spectateur, l'oeuvre n'est pas grand chose

(à placer avant le dernier message de Poupi, je n'écrit pas assez vite)
" maître charpentier à l'ouvrage (pièces de huit) notre galion n'a que trop roulé "

Poupi
Messages : 1252
Enregistré le : 21 déc. 2009, 12:44
Localisation : Enseveli sous la neige de Lorraine

Re: De l'Art (île est étang)

Message par Poupi » 17 avr. 2010, 17:41

Poupi, je passe sur ta notion d'engagement, qui fait que nous ne pouvons pas être d'accord.
Ha, Capitaine, quand pourrons nous enfin nous aimer ?
Un meurtre peut être artistique.
Tout à fait. Je ne pense pas que cela le rende agréable.

Sinon, je considère que la Beauté se situe dans l'objet plutôt que dans le regard, car par Beauté j'entend quelque chose de transcendant, de non-relatif.

Poupi, existencialiste a tendance platonicienne...

Poupi
Messages : 1252
Enregistré le : 21 déc. 2009, 12:44
Localisation : Enseveli sous la neige de Lorraine

Re: De l'Art (île est étang)

Message par Poupi » 17 avr. 2010, 17:49

Agréable : qui procure du plaisir.

En ce sens, on peut dire que la Beauté est agréable à l'esthète, c'est vrai. Mais la Beauté existerait même s'il n'y avait personne pour la contempler, alors que l'agréable n'existe que grâce à son consommateur.

Avatar du membre
Aragathis
Messages : 2680
Enregistré le : 02 nov. 2007, 20:51
Localisation : Haute-Savoie

Re: De l'Art (île est étang)

Message par Aragathis » 18 avr. 2010, 12:44

Poupi a écrit : Pour moi, toute action humaine est engagée, que l'acteur le veuille ou non.
La phrase elle-même est trop contradictoire pour que je m'y arrête.
Boney a écrit : Hugo a du talent, Baudelaire est un génie.
Dans mes bras, inopiné copain. Même si je considère Hugo comme un romancier qui avait bien plus que du talent, on est pour une fois d'accord.

Pour ce qui est de la distinction du beau et de l'agréable... Comme Boney, distinguer les deux me paraît assez absurde ; mais l'homme est champion dans le non-sens. Mais le beau en tout cas s'étend bien au-delà de l'agréable car, comme l'a souligné le pirate-corsaire-marchand-lord, le beau peut être laid, douloureux. Guernica donne la nausée, mais Picasso a bel et bien créé une oeuvre de très haut niveau.
Le beau donc se couple selon moi avec le fort, le terrible, le sens (signification), le sensible... Une oeuvre d'art, engagée ou non, ne se cantonne pas à la simple perception sensible : elle suscite en nous des réflexions, des souvenirs, des rapprochements d'idées... C'est en cela que l'art est un partage commencé par l'artiste et continué individuellement par le spectateur.

Oh, et j'enrage d'entendre dire que l'artiste n'est tel que parce que la société le juge ainsi. Pour ce que j'en sais, Lovecraft n'était pas franchement aimé, et il le rendait bien d'ailleurs ; il n'en reste pas moins que c'était un grand noveliste.
On est artiste quand on crée au-delà de la seule fonction d'utilité, point barre.
Ainsi parlait Aragathis.

Poupi
Messages : 1252
Enregistré le : 21 déc. 2009, 12:44
Localisation : Enseveli sous la neige de Lorraine

Re: De l'Art (île est étang)

Message par Poupi » 18 avr. 2010, 13:51

La phrase elle-même est trop contradictoire pour que je m'y arrête.
Peux-tu exprimer ta désapprobation autrement que par le mépris ? :|
Le beau donc se couple selon moi avec le fort
Relents nitzchéens :roll:
Tu ne penses pas qu'il puisse y avoir une certaine beauté dans la faiblesse ou la simplicité ?

Avatar du membre
Aragathis
Messages : 2680
Enregistré le : 02 nov. 2007, 20:51
Localisation : Haute-Savoie

Re: De l'Art (île est étang)

Message par Aragathis » 18 avr. 2010, 15:04

Oui, je me suis mal exprimé. Je veux dire que le la facette horrible du beau, dont parlait Boney, peut être appelée le terrible, le fort... Ce n'est plus uniquement du beau.
Mais en effet, la fragilité d'une goutte d'eau ou d'une larme sur un brin de thym constitue une beauté aussi marquante que l'est l'horreur d'une crucifixion de Rembrandt.
Ainsi parlait Aragathis.

Avatar du membre
RedSean
Messages : 102
Enregistré le : 12 mai 2008, 16:01

Re: De l'Art (île est étang)

Message par RedSean » 06 nov. 2012, 15:46

Curieux parisiens je vous invite à vous aventurer vers le Grand Palais pour y découvrir l'exposition intitulée "Bohèmes" dont la scénographie spectaculaire à au moins le mérite d'innover dans le monde muséal. Le propos est intéressant puisqu'il aborde aussi bien les tziganes que la figure de l'artiste maudit du XIXème siècle à travers de nombreuses oeuvres. Celles-ci sont de qualité inégale mais au final de nombreuses questions émergent sur le sujet. C'est peut être le pouvoir d'une exposition perfectible.

Avatar du membre
dwynned
Messages : 335
Enregistré le : 08 janv. 2010, 14:49
Localisation : Blagnac, 31700.

Re: De l'Art (île est étang)

Message par dwynned » 04 déc. 2012, 22:18

Me promenant sur le forum, et essayant de lire au moins une petite parcelle des innombrables sujets que j'ai pu manquer, celui-ci m'a interpelé;
Pour ce qui est du génie (je crois que c'était dans le sujet au début)la jeune Akiane m'a convaincue que oui, encore aujourd'hui c'est possible...

http://www.artakiane.com/
i por vida del rey! sous ce loup...
...c'est le renard!

Avatar du membre
Laurent Jerry
Messages : 359
Enregistré le : 10 déc. 2007, 12:14
Localisation : J'ai quitté ma caverne / J'accueille en ma taverne / en lisant un bon Verne / Au-dessus de ...
Contact :

Re: De l'Art (île est étang)

Message par Laurent Jerry » 06 déc. 2012, 08:27

Oh ! Merci, dwynned ! J'adore !
Image

Avatar du membre
Bragelonne
Messages : 356
Enregistré le : 24 juin 2009, 16:16
Localisation : Bretagne

Re: De l'Art (île est étang)

Message par Bragelonne » 13 déc. 2012, 14:09

Sérieusement ??
wo purée je vais pas m'en remettre
" maître charpentier à l'ouvrage (pièces de huit) notre galion n'a que trop roulé "

Répondre