Viens donc refaire le monde

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Yelti
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Re: Viens donc refaire le monde

Message par Yelti »

La pédérastie grecque n'a rien à voir avec ce que vous appelez "pédophilie", personne n'osera le soutenir.
Je vous rappelais juste que le terme "pédophilie" est récent, et qu'on désignait ceci il y a peu la "pédérastie". Pédérastie criminelle qui n'a rien à voir avec l'institution grecque.

Le mot "pédophile" est inapproprié puisque le pédéraste (sens moderne) est un mysopède ! Et la victime du pédéraste est également de sexe indéterminé. Pédéraste ne veut pas dire homosexuel, Aragathis, attention ! Ce sont les homophobes qui prétendent que les homosexuels sont pédérastes, d'où l'insulte "pédé", et d'où le fait qu'un homosexuel ne s'appellera jamais lui-même pédé.

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Laurent Jerry
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Re: Viens donc refaire le monde

Message par Laurent Jerry »

À ce propos, si on parle de mots travestis...
Que dites-vous de l'emploi de ce mot “homophobe” ?
Je ne dis pas qu'il est systématiquement employé à tort, hélas certaines personnes ont réellement des attitudes, des paroles et mêmes des gestes violents envers les personnes homosexuelles, et c'est inqualifiable. Mais que dire quand il est employé dans ce contexte ? Je maintiens que c'est un abus de langage complet.
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Aragathis
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Re: Viens donc refaire le monde

Message par Aragathis »

Je le trouve justifié dans ce contexte, moi. Si appeler l'homosexualité une maladie n'est pas en avoir peur et donc être homophobe, y a de quoi se flinguer.
Ce qui me fait marrer entre deux dégueulis, ce sont surtout les commentaires 2.0 qui suivent, par contre.
Ainsi parlait Aragathis.

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Hermine_danse
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Re: Viens donc refaire le monde

Message par Hermine_danse »

Personnellement, je n'ai pas lu que l'organisme qui a conçu l'application aie dit que c'était une maladie. Il parle juste de guérir ceux qui se sentent mal à l'aise avec ça... Je vois pas où est le mal ! C'est vrai que l'emploi du terme «guérir» est peut-être mal choisi. Mais ils ne veulent pas imposer leur «guérison» à ceux qui vivent leur homosexualité de manière sereine.

Pour moi être homophobe, c'est rejeter la personne. On peut considérer que l'homosexualité est contre nature sans pour autant avoir peur (et rejeter) l'homosexuel... De même que ce n'est pas parce que je pense qu'avoir une vie sexuelle complètement décousue n'est pas bon pour la personne, que je rejette les personnes qui vivent leur sexualité comme ça ! Je pense cependant que celles qui se retrouvent piégées dans un comportement pareil mais ne le vivent pas bien ont le droit d'être aidées à en changer.
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Aragathis
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Re: Viens donc refaire le monde

Message par Aragathis »

"Guérir" l'homosexualité signifie bien qu'on la considère maladive...
Ainsi parlait Aragathis.

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Hermine_danse
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Re: Viens donc refaire le monde

Message par Hermine_danse »

Oui et non... Ça peut vouloir dire aussi qu'on la considère comme fruit d'une blessure qu'il faut guérir. Mais je t'accorde que la formulation est maladroite.
De tout manière, il reste que ce n'est pas de l'homophobie, puisqu'il n'y a pas rejet de la personne en tant que telle... Sauf si tu considère qu'on nait homosexuel de la même manière qu'on nait blond, noir, ... et que ça fait donc partie de toi (et encore, on pourrait nuancer en prenant l'exemple des personnes albinos).

Si l'homosexualité est mal vécue par la personne, il y a manifestement un problème. Et pour le résoudre on a deux choix : soit travailler du côté du ressenti (i.e. comprendre le mal-être et en «guérir» la personne), soit travailler du côté de l'homosexualité (i.e. comprendre ce qui fait que cette personne est homosexuelle et lui permettre de changer de comportement sexuel [si c'est ce qu'elle désire !!!] ).

En tout cas, c'est comme ça que je vois la chose.
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Laurent Jerry
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Re: Viens donc refaire le monde

Message par Laurent Jerry »

Oh, ne t'inquiète pas, pour les personnes souffrant de leur foi en Dieu, on a Michel Onfray qui fait ça très bien.
Le médicament a toutes les caractéristiques voulues : goût indigeste, efficacité garantie sur ceux qui sont convaincus d'avance (le public visé), grande popularité, et probablement bientôt remboursement par la Sécurité Sociale.

Sinon, je maintiens ce que j'ai dit. Toutes les tentatives faites pour faire dire à l'association ce qu'elle n'a pas dit me semble aussi malséantes que douteuses. Je ne crois pas que son but était bien-fondé, en tout cas je maintiens que le travail qu'elle se proposait de faire est tout sauf de l'homophobie puisqu'elle voulait aller à la rencontre des personnes homosexuelles. Donc “phobie”, hein, à d'autres.
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Aragathis
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Re: Viens donc refaire le monde

Message par Aragathis »

Nan. Pas d'accord.
Elle ne voulait pas aller vers les personnes homosexuels ; pour ça, elle aurait fait des réunions d'info, des goûters rassemblants homos et hétéros qui n'ont sur l'homosexualité qu'une vision lacunaire, et elle aurait fait des clips dynamiques avec de la musique djeuns et des messages de paix et de bonne entente.
Là, elle leur dit clairement "vous êtes malades, écoutez-nous et vous verrez, vous reviendrez sur le droit chemin". C'est pas aller vers la personne, ça, ce qui sous-entend accepter ses différences.
Ainsi parlait Aragathis.

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Battologio
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Re: Viens donc refaire le monde

Message par Battologio »

Avant de m'exprimer je tiens à citer ce commentaire que j'ai trouvé exceptionnel :
Un crétin a écrit :Il n 'y a rien d'honteux pour un chrétien qui pense que la sexualité a une fonction reproductive que de penser que l'homosexualité se prête mal à la reproduction.
C'est toi qui juge avec ton corpus de valeur (enfin celui que ton environnement idéologique t'a dit de penser car tu ne penserais pas les mêmes choses si tu étais né ailleurs ou un autre siècle).

Toi qui est donc si tolérant envers les homosexuels, soit cohérent et soit tolérant envers les chrétiens. C'est ce que je fais : croire est un obscurantisme mais je tolère que certaines personnes puissent croire. Ce qui ne m'empêche pas de les mépriser éventuellement. La tolérance n'est pas le respect.

Bref, révise tes notions.
Moi j'appuie Laurent et Hermine. Je ne suis pas sûr que le mal-être de beaucoup d'homosexuels s'explique uniquement par la peur d'être jugé. La société a bon dos, qui a toujours raison et toujours tort. On vote, on demande aux gens leur avis, on suit la "volonté générale" de ce vieux Jean-Jacques, du moins en théorie - mais dès qu'elle condamne quelque chose, par un retournement aussi immédiat qu'inexpliqué, elle devient le lieu de tous les obscurantismes et de toutes les oppressions. Sans relancer le débat sur la nature humaine, il ne me parait pas absurde d'imaginer qu'il y ait quelque chose en l'homme qui ne soit pas le pur produit du milieu social (et vous êtes d'accord avec moi, puisque vous vous révoltez contre ce qui vous choque et que vous tentez de faire changer les mentalités). Alors quand, malgré le matraquage propagandiste, les affiches recouvrant les murs des facs, les manifs ou contre-manifs à répétition, les dessins animés de sensibilisation passés en CM2 (ça vient de sortir), les décisions législatives, la Halde et autres moyens d'aider les gens à voir enfin la lumière, l'opinion commune continue à rejeter l'homosexualité, peut-être (je dis bien peut-être) y a-t-il quelque chose là dessous ? Pourquoi d'entrée de jeu et gratuitement décréter que l'homme de la rue a tort et que les énarques ont raison ?
Boney a écrit :Guérir l'homosexualité, dans le cas des gens qui vivent mal avec, serait peut-être plutôt les faire s'accepter comme ils sont.
Encore faut-il savoir en quel sens c'est "ce qu'ils sont" ! On voudrait nous faire croire que le nombre d'homosexuels a toujours été identique, et que c'est seulement la tolérance et la reconnaissance à leur égard qui les fait enfin apparaître au grand jour après des siècles d'oppression. Et si c'était l'inverse ? Si dire à un jeune "t'es homo tu dois t'assumer comme tel pour être heureux" dès qu'il a des doutes sur le sujet était le nouveau processus de création systématiques d'homosexuels ? Si les homophobes peuvent être formatés et manipulés, pourquoi pas les homosexuels eux-mêmes ? Pris dans l'engrenage de la revendication, ils partent ensuite en lutte contre la discrimination qui sert d'exutoire à leur mal-être... Enfin, ce n'est qu'une hypothèse.
"Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé !" (Battologio d'Epanalepse, VII, 14, 5)

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Aragathis
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Re: Viens donc refaire le monde

Message par Aragathis »

Elle est certainement vraie, mais pour une marge infime ; c'est bel et bien l'évolution de la manière de juger (aux sens moral comme pénal) l'homosexualité qui fait cette mise au jour.
Ainsi parlait Aragathis.

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Aragathis
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Re: Viens donc refaire le monde

Message par Aragathis »

Captain Boney Boone a écrit : Ensuite, la société qui a bon dos, je lui dirais le fond de ma pensée, et j'interdirais qu'on laisse voter n'importe qui. La société n'a jamais raison. C'est ce qui la distingue de la communauté.

[...]

je m'élève contre cette "opinion commune", dont j'estime le rejet de l'homosexualité très contestable. J'aimerais fortement connaître cet homme de la rue, que Brassens a côtoyé, sans doute. On sait bien, en plus, que ce n'est pas grâce à l'homme de la rue, qui n'a pas le temps de réfléchir, que l'humanisme est né.
Bien qu'il soit inutile que je précise une énième fois ma vision de l'homme, j'approuve ces dires. Ça m'occupe.
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Aragathis
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Re: Viens donc refaire le monde

Message par Aragathis »

Et c'est facile d'envoyer des chiffres sans fondement comme ça. Même Marine le Pen sait le faire, avec la rigueur et l'extrême bonté qui l'ont rendue populaire jusque chez les (national-) socialistes.
Regardez, j'y arrive aussi : rien qu'avec une centrale et un peu de chance, on peut foutre en l'air des milliards de yen investis dans l'industrie du manga.
Ainsi parlait Aragathis.

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Yelti
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Re: Viens donc refaire le monde

Message par Yelti »

Monsieur le Renard. Avant de dire "c'est facile de balancer des chiffres arbitraires nianiania" on demande d'abord "d'où vient le chiffre ?"
Et je vous réponds, "d'une étude de la FAO."

Par rapport à l'objection de Booney, autre affirmation de la même étude de la FAO :

L'agriculture biologique a les moyens (si on lui donne l'opportunité de les déployer) de nourrir la totalité de la planète.

Ce que j'avance à partir de maintenant, par contre, faut que je le vérifie :
La phrase de Ziegler est ambiguë, mais elle veut bien dire qu'on produit pour douze milliards d'êtres humains et qu'on jette la moitié. Le conditionnel ne veut pas dire "on pourrait produire..." mais "on pourrait nourrir..."

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Aragathis
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Re: Viens donc refaire le monde

Message par Aragathis »

Ce que je voulais dire avec mon habituelle maladresse, mon cher ourson, c'est que n'importe quel chiffre, jeté comme ça au hasard d'une conversation, avec ou sans source, ne veut rien dire - déjà, un chiffre ne veut ni ne peut rien dire. Si mes études servent à une chose, c'est bien à me le faire rentrer dans le crâne à grands coups de rigolade en me remémorant le "TBien" gravé en lettres carmin à côté de la citation absurde que je m'étais permise d'un chiffre idiot et sans rapport avec la question.
Ainsi parlait Aragathis.

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Scarabouille
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Re: Viens donc refaire le monde

Message par Scarabouille »

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Un peu.
Tel Anubis le Chacal, Reine-Mère, vous avez l'oeil fourbe et la dent furtive !

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